• 委员听民意:如何进一步提高冬奥会、冬残奥会医疗救援保障能力?

    目前冬奥医疗救援的哪些方面有待进一步提高?高山滑雪等高难度冰雪项目如何进行医疗救援?中医药可以在哪些方面发挥独特作用?3月8日(星期五)14:00,我们将邀请北京市政协委员王真、程凯走进“委员听民意”直播间,就“如何进一步提高冬奥会、冬残奥会医疗救援保障能力?”,与广大网友进行在线互动交流。您的意见建议,委员们将会认真听取,并可能在相关调研中进行采纳和吸收,为筹办好北京2022年冬奥会、冬残奥会提供参考。

3月8日(星期五)14:00 “委员听民意”直播间

王真北京市政协委员
程凯北京市政协委员

更新时间:2019-03-08 14:43:12
  • [主持人]2019-03-08 14:04:46

    各位网友大家好,您现在正在收看的是为您直播的网络访谈节目《委员听民意》,我是主持人易欣。本期节目我们还是围绕2022北京冬奥会、冬残奥会这样一个大的主题。在上两期节目中,我们和大家讨论的更多的是北京市为了筹备冬奥会、冬残奥会做了哪些准备工作、场馆的建设、规划和分工情况,还聊到了如何加快推动冰雪运动普及和发展。本期期节目我们要和大家聊的是:如何进一步提高冬奥会、冬残奥会的医疗救援保障能力?围绕这个话题我们邀请到了两位嘉宾:首都医科大学附属北京世纪坛医院急诊科主任、北京市政协委员王真;北京中医药大学针灸推拿学院基础教学系教授、北京市政协委员程凯。欢迎两位委员,跟我们的网友朋友们打个招呼。

  • [王真]2019-03-08 14:04:59

    各位网友大家好,我是北京市政协委员王真。

  • [程凯]2019-03-08 14:05:08

    各位网友大家好,我是北京市政协委员程凯。

  • [主持人]2019-03-08 14:05:31

    再次欢迎两位。在我们的直播过程中如果您有什么好的建议或者有什么疑问,欢迎您在我们的直播页面的留言板块给我们留言,您的意见建议,委员们将会认真听取,并可能在相关调研中采纳和吸收,共同为筹办好北京2022年冬奥会、冬残奥会建言献策。期待您的积极参与!

  • [主持人]2019-03-08 14:07:22

    其实两位委员在今年北京两会过程中也带来很多提案和社情民意,是跟冬奥会相关的。首先在这次能不能跟网友朋友先介绍一下。

  • [王真]2019-03-08 14:10:28

    我的提案是关于冬奥会急救医疗保障中救护人员现状不足,就是如何在现在医疗救助人员现状不足的情况下,能够培养合理的医疗救助人员。

  • [主持人]2019-03-08 14:10:44

    具体内容能不能说一下?救助人员很缺少,有哪些难点?

  • [王真]2019-03-08 14:11:26

    因为冰雪运动在我们国家来说并不是很普及,因为我们国家面积比较大,真正能开展冰雪运动的地方只有东北。无论从老百姓参与程度,还有冰上项目的开展情况,还有医院、医生、现场救护人员,我说的是第一现场救护人员,可能相对其他冰雪运动非常广泛的国家来说都缺少。

  • [主持人]2019-03-08 14:11:56

    就像上期节目中聊到,北京不算标准意义上的冰雪城市,所以在开展冰雪运动,在医疗救援方面底子比较薄弱,是需要加强的。程委员呢?

  • [程凯]2019-03-08 14:12:25

    奥运会是世界范围内的盛会,吸引世界的目标。北京作为世界级的都市,夏季奥运会之后又办冬奥会,这是展示中国优秀文化的很好的机会。作为中医的从业人员,特别希望能够利用好这次世界盛会的机会,把中医展示在世界人民面前。

  • [主持人]2019-03-08 14:14:46

    这也是今年两会期间我们采访了一位中医从业的教授朱兰委员,她建议在场馆中建设中医馆。我们也知道为了促进中西医结合咱们各个区都在积极的探索,有没有比较好的建议?

  • [程凯]2019-03-08 14:16:30

    我们提出中西医结合的思想,这是中国非常伟大的智慧。中国传统的医学有上千年的历史,并会有大量实践性总结的资料,有很好的经验和技能方法。我们既要继承传承,同时又要跟现代医学已经借助现代的科技手段做出的治疗方式,包括药物的治疗和器械治疗方案、手术的治疗方案进行相互的结合和融合。从这个角度来讲,中医和西医之间很大的区别在于对疾病的认识观不一样,但是这不是妨碍我们共同为一个群体,为解决一个问题共同努力。所以在这个过程中,我们更多需要双方,比如我作为中医的医生,您作为西医的医生,两者之间相互融合,找到共同点。举一个例子,您是急诊科的医生,我是中医针灸医生,针灸其实在急救很多领域中,有很多穴位其实具备一定的急救经验,并且在病例中可以辅助解决一些症状,找到一些切入点,就容易让两者之间进行融合。

  • [主持人]2019-03-08 14:17:44

    也是在今年两会期间中,朱兰委员也提到,西医有一些药在大型比赛中没有办法用,中医来辅助是很好的方法。您经过这么多年的教学和临床经验来说,中医这方面对于运动中所造成的损伤或者扭伤等等,最有效的,或者能立竿见影的给我们举一些例子。

  • [程凯]2019-03-08 14:19:58

    在运动中非常容易出现外伤,肯定有急伤和陈旧伤。有一种方法,因为我是中国针灸穴位耳穴专委会的委员,在耳朵这么小的范围之内,分布着上百个穴位,对身体内在性的疾病,对疼痛有非常好的作用。除了我们大量使用之外,在美国和欧洲大量使用。在美国,差不多在2001年的时候,美国的医生和当时美国军队建立合作的机会,开发了战地针灸。就是耳穴刺激的针去推广使用。中医有很多方法,比如穴位的按揉,正骨,这个对急救和止痛,缓解运动中的症状有很大的帮助。今年2月14日在中国中药报发表一篇文章,我们国家的国家队就是滑雪滑板队到新西兰训练,在去年年底的时候去训练,那里是冰雪运动的场所,很冷,运动量也很大,其中有一个运动员把手摔骨折了,因为骨头是错位的,到当地医院去需要做手术,做手术恢复就影响未来的竞技。于是随队的中医保障医生就用了手法针复的方法,三秒钟把骨头复位,然后再做包扎和治疗。中医很多治疗方式如果能够适度地去是用在现场,如果能培养这样一批专家和医生,对运动员是特别好的事情。

  • [主持人]2019-03-08 14:20:10

    那从西医方面有什么好的经验?

  • [王真]2019-03-08 14:20:43

    西医和中医的结合有很长时间了,我们国家从解放以后一直推行西医和中医的结合。我们在培养人才方面,在实际临床操作方面也做了很多工作。比如西医需要做手术,因为做手术的时候就要用到麻醉药。但是中医可以通过穴位针刺,针灸,减少麻醉药的使用,这就是中西医结合非常好的例子。

  • [主持人]2019-03-08 14:21:02

    为保障赛事顺利举行,根据冬奥会的战略部署和对中医药医疗保障的需求,北京市中医管理局同北京市体育局,在2018年12月2日—7日在张家口市开展为期一周的冬奥会医疗救援人员集训。两位觉得举办这次集训,特别是冰雪运动的急救治疗的意义是什么?

  • [王真]2019-03-08 14:23:29

    冰雪运动救援有它的特点,分室内和室外两种。在三周前我也去了一趟张家口,看了雪场,室外运动项目基本上都在张家口和延庆。室内项目都在北京市。恰恰这三地医疗救援能力,无论是现场的紧急救援能力,还是后续危重病人的抢救能力其实还有很大的差别。另外距离比较远,这三地之间无论从哪一地到另外一地距离都很远。所以在冰雪运动救援过程中,三地联合是非常重要的。像高山速滑非常危险,一旦运动员受到损伤都是致命性的,除了现场,还需要后方救援。三地联合配合还是非常重要的,一个是三地如何衔接,另外衔接当然包括组织部门的衔接,还有流程的衔接,还有医务人员如何衔接,还有运动员。因为很多优秀运动员都有自己的队医,或者自己的私人医生。我们的救援人员如何跟他们的医生进行配合,这也是非常重要的一个环节。

  • [程凯]2019-03-08 14:27:23

    在救援过程中,医疗保障过程中,有重点有难点。在北京市医疗保障,我们是国际化的大都市,北京市的医疗建设时间,包括人才培养可以说是国际化的。所以我们在这个范围之内,而且我们有夏季奥运会成功的经验,这个时候保障冬奥会,应该说在北京地区不会有任何问题。难点在哪里?其实我们在崇礼,是高山滑雪赛道,在赛道过程中如果出现问题,如何在最短的时间内和及时救助把伤员运送到医疗条件比较好的地区。如果中间有中转站,有奥运村的治疗室,还有建了几个中心在延庆,心脏中心和骨伤中心之外。现在挺困难的是北京没有太多的医疗服务人员具备冬季冰上运动技能和经验。这次的集训是补充我们的难点和重点的地方。特别高兴的是,我接收到这个采访之前,因为我在大学里天天上课没有机会,我就跟我认识的学生了解,我有一位学生说,这次是71个,包括北京大概有60个人,在崇礼进行集训。我现在说的是正在进行的强化集训,我就跟我的学生联系,我跟他联系三天才联系上。他说老师我们在这里特别冷,极寒的情况下,手机都冻的没有电,在这里天天训练,要让身体适应在比赛中,如果真的出现突发事件,他们能冲得上去,还能保障好医疗。我们遴选出来的优秀的年轻医生,既有专业医学技能,同时也强化自己在极端的天气下,冰雪上救治的能力,这个补充了我们的空白和难点,今后老百姓去开展冰雪运动同时也需要有这样的救治和保障。

  • [主持人]2019-03-08 14:28:01

    像户外冰雪运动,特别是海拔很高,温度很低的环境确实不是一般人能轻松适应的。像高山滑雪这类比较有高难度危险性的运动一出现事故就是致命性的。对在高海拔下,自然条件比较艰苦,万一出现医疗事故,我们有没有预案,或者成功的经验学习的?

  • [王真]2019-03-08 14:30:54

    这也是我今年在提案中的建议的一部分。高山滑雪比较高难度的滑雪运动项目在冰雪运动国家,像围绕阿尔卑斯山和北美都很普遍,所以他们在冰雪运动,无论是运动员的组织,还是平常老百姓救援方面都比较有经验。我们可以借鉴他们的经验,他们有非常成熟的一套经验。室外的运动非常危险,而且像高山速滑有可能下来的速度能够达到每小时100公里,非常快,而且赛道也非常滑,一般的救援人员上去站不住,更不用说把运动员救助下来。所以这个得有专业的服务人员,就是已经训练好成熟的队伍。这部分人,我们国家相对缺一些,我们可以购买服务,通过购买服务的方法,因为我们这样的项目并不多,可能人员不是太多,可以通过购买服务。到2022年举行冬奥会,培训可能来不及。对于运动员发生的救援可以通过购买服务的方法进行。其实我在瑞士曾经看过他们的救援,当时在赛道上或者冲到雪外的场地里,救援人员马上上去,把运动员进行简单的重点生命体征的检查,比如病人不能有呼吸梗阻的情况,接着用直升飞机直接吊走,不用平地上进行救援,所以非常方便。还有对于观众、工作人员等不是运动员的这些人,可能也会出现摔伤,这就不像那么紧急,而且没有那么致命。我们国家可以通过招募滑雪高手也好,冰雪项目的高手也好,对他们进行现场紧急训练。由他们进行现场的第一救助,然后运送到目的地进行治疗,就是比较靠近滑雪场地的医院进行救助。还有室内冰球项目等,每家医院包了一个场馆,进行现场救助。我们派驻的基本上都是急诊科、创伤科和骨科,他们形成联合的紧急治疗组,对病人的救助是没有问题的。

  • [程凯]2019-03-08 14:32:11

    三地联合办赛,每个地方都不一样,北京医疗资源更强一些。

  • [王真]2019-03-08 14:33:17

    我两周前去崇礼看,在奥运会期间会加强力量,北京都会去支援。目前就他们自己的力量来说,还是相对薄弱。我去崇礼临近的一个县,县里只有七辆救护车,9个救护人员。这样对于这么庞大的一个人群的救助是不行的。所以我们需要从北京也好,从东北也好调集医务人员进行支援。奥运会期间,因为时间并不长,这个应该没有问题。完成这项训练。但是这两个地方一旦发生问题是需要航空的。所以我们的航空救援也非常重要。

  • [主持人]2019-03-08 14:33:49

    这次直升机的情况,有多少架,专业人员的培养,有没有方案,您有所了解吗?

  • [王真]2019-03-08 14:34:10

    直升机我知道现在北京999有两架直升机,这是平时就在运行的。还有其他的租用直升机民用公司的。但是对于救护人员,120、999也好,经过培训上机是没有问题的。

  • [主持人]2019-03-08 14:34:29

    节目进行到此时此刻,已经有网友在留言板提问。这位网友问为应对冬季旅游滑雪人流增多造成的雪场摔伤、突发疾病等意外事故,以及在冬奥会赛事期间为运动员、观众等提供更加专业、优质、高效的雪地医疗救援服务,我们开展过什么医疗救援演练?

  • [王真]2019-03-08 14:35:49

    说到这里,还牵扯到奥运遗产的问题。就是奥运会以后,我们的雪场不会不用了,还会继续用。就像现在的观众进行的,包括在赛中观看的人是一回事。我们培养医生,培养救援人员,培养护士也好,我们不止是为奥运会,我们是为奥运会前后广大的观众也好,老百姓也好,更加好地开展冰雪运动项目在我们国家开展。这样的训练并不是短时,也不是一时的,我们为奥运一完就不管了。我们现在开始培训这些人员,包括张家口和延庆,我说的是当地的医院也在接受这种培训,他们的医院也在升级,医护人员进行培训,医疗器械也在进行提升。这些会对当地医疗水平的提高有一个保障。

  • [主持人]2019-03-08 14:36:15

    我们在上两期节目中都谈到了“冰雪人才”这个关键词。我们知道冰雪人才是一个多元的人才结构体系,那么对于冰雪救援人才、医疗援助人才这一方面目前我们的现状是什么样的?因为我们不是标准意义上的冰雪城市,所以在冰雪救援这方面的的底子会薄弱一些,我们如何来补齐这个短板?两位有没有好的建议?

  • [程凯]2019-03-08 14:37:26

    我看到很多政协委员在这次两会期间提出一些提案,就是关于冰雪运动进校园的提案。但是这些提案我仔细浏览以下,学习过程中发现大家都说如何进中小学,我想怎么不进我们大学呢?在北京有多所中医西医的高等学府,而且是质量非常好的学校。培养出来的这些学生大部分以北京为中心的地区进行医疗保障服务。所以在这个过程中,有必要在早期的时候,就是学生入校以后给他们灌输一些冰雪运动知识,有一些知识是我们没有生活在那个环境里不会知道,我们专门这样的课程让学生了解,这是第一。第二,在专业科之后我们会有一些专业分化的过程,这些专业分化的过程中,大家普遍想象的是我们是走临床,走科研,或者走康复还是内科。其实我们也在考虑,是否有运动损伤的专科,而且在运动损伤中有专门的冰雪运动专门康复训练,至少可以把其中某些病种跟在被冰雪项目中出现的融合和升级,这样让毕业生其中有一部分的知识结构是有这样的内容,便于在今后,如果我们需要遴选,或者需要再次找到专科发展医生的时候,在找的过程中除了身体素质条件,专业知识条件也是非常重要的。其实给我们的专业设置,给大学就业的选择都提出一个很好的研究方向。

  • [主持人]2019-03-08 14:37:38

    从西医这方面来说,您有什么好的建议?

  • [王真]2019-03-08 14:38:50

    作为冰上运动也好,所有的运动都有运动损伤。运动创伤跟一般的跌打创伤还是有不同的,无论从部位,还有以后的恢复都很不一样。我们国家有运动医学的专科,但是比较少,而且从事冰雪运动的运动医学就更少了。所以以后运动医学还是要有一定的发展。现在全民健康,大家都在做运动。过去运动医学主要针对运动员,比如说踢足球,出现骨折以后,可以找骨科做手术,也可以找运动医学做手术,运动医学可能做得更接近于恢复后的运动功能的恢复,所以很多人愿意到运动医学那里做手术,但是恰恰这方面的人才比较少。因为现在老百姓有的人虽然不是从事专门体育专业的,但是他的运动水平非常高,他的要求也在提高。他要求我不只是把骨头接回来,接回来以后要保证功能恢复,这是非常重要的。一个是当时急诊的手术,还有后续的功能锻炼,所以从康复和手术两个方面我们都需要加强。

  • [主持人]2019-03-08 14:39:20

    我们在上期节目中说到运动人才,就是竞技人才在短板上如何来补,李娜委员说可以跨界跨项来选才。您刚才说的也是跨界跨项来选才。再来看网友的问题,我们在日常参与冰雪运动的过程中应该注意些什么?

  • [王真]2019-03-08 14:40:33

    室内的冰雪运动首先是冷,从平常的环境到非常冷的环境下人体需要适应,如果没有基础疾病还好,如果有冠心病、高血压,甚至其他的疾病,首先要保证你的血压正常情况下进行运动。再一个要保暖,在冰雪运动的时候不要出现冻伤的情况,还有运动之前一定要活动。另外要保证餐饮是干净,不要出现食物中毒、腹泻等症状,另外还要注意传染病。还有不要出现人为制造的,比如饮酒,有的人运动为了减肥,不吃饭就去运动,都会出现问题。

  • [主持人]2019-03-08 14:40:41

    程委员,从中医的角度来说,能不能给网友提几点建议?

  • [程凯]2019-03-08 14:41:15

    在冰雪运动过程中,从北京到崇礼或者到其他的冰雪运动场馆,你是在短时间之内生活环境会发生很大的变化,这时候对人身体要有一个适应。突然有一个比较温暖的环境进入到比较寒冷的环境,除了身体各项机能在发生变化,人的身体状态都在发生变化,所以适应过程,有人时间长,有人时间短,有人容易发生问题,有人不容易发生问题。有人可能反映在胃肠道,有的人可能反映在肌肉力量上,适应的强度上,因人而异。北京虽然冷但是不会那么冷,但是到崇礼去滑雪,我建议大家提前做好准备,比如我去哪儿可以先适应一两天,然后再做强度比较大的运动,让人身体适应人与自然的关系。

  • [主持人]2019-03-08 14:41:32

    万一没有那么长的时间去适应,有没有什么手段?

  • [程凯]2019-03-08 14:42:28

    像很多驴友去西藏有高原方案,之前会找中医做一些条例,对心肺功能自己有锻炼,然后又给他防止心肺功能不足而引起的缺氧状态,对血管的弹性有提前的预防措施,这个时候有中药根据每个人情况不同开具。我们可以采用一些中医的方法,比如中医里有很多物理性方法,外用的方法,泡浴、足浴等。我们要在整个场馆建设,整个奥运村的布置还有比赛整体过程中,把每个细节能不能渗入中医的元素,不一定是中医的服务。比如说如果住在奥运村中,运动员需要每天去放松,可能要泡浴,我们能不能把个性化的服务放在运动场馆中,这样让他感受到原来我肌肉的疲劳如果用泡浴的方式就缓解了。我们要借助全世界镜头都过来的时间,给中医打一个很大的广告。

  • [主持人]2019-03-08 14:42:37

    像针灸等,很多人群都会去体验,而且效果还是不错的。

  • [程凯]2019-03-08 14:42:50

    北京是一个国际化的都市,中医针灸,您刚才所说的一系列,都属于针灸的范畴。针灸是中国的世界名片,在国际盛会的时候,我们把这张名片打好,就是打了非常好的一张广告牌。

  • [主持人]2019-03-08 14:43:12

    也希望中医借助冬奥会的舞台,让更多人了解它,并且喜欢上它。也相信我们的医疗救援人员在经过了专业的培训和高强度的集训后,一定能克服苦难,出色地完成冬奥会、冬残奥会的医疗救援保障任务。好的,各位网友以上就是本期节目的全部内容,感谢您的收看,我们下期节目再会。