更新时间：2016-07-22 14:47:56各位网友大家好，我是主持人瑶瑶。这里是北京市政协在千龙网开设的《委员听民意系列访谈》。今天互动的话题是全面实施二孩后教育如何衔接？我们邀请到两位嘉宾和各位网友在线交流，他们是北京市政协委员、原北京教育学院院长李方委员。
各位网友大家好。
另一位是北京市政协委员、西城区棉花胡同幼儿园书记、园长李建丽委员。
千龙网网友大家好。
全面二孩政策实施之后，很多教育专家都说极大缓解中国愈演愈烈的教育焦虑。过去30年是6个大人对着一个孩子，大家的教育目标都是奔着把孩子培养成高大上的“天才”儿童。二孩政策之后会缓解，两位怎么看？
我觉得确实应该是有缓解大家的焦虑的。主要是二孩政策以后对于孩子的培养目标，以及对孩子今后的期待都会有所变化。特别是以前独生子女的时候，各位家长可能特别希望要把我的宝贝培养成小皇帝、小公主，或者成为最优秀的，把最好的给他们，而且所有的精力都集中在一个孩子身上。二孩以后，大家在观念上就会发生一些变化，主要在于培养的目标和方向上。以前追求结果，现在可能更多的是在追求教育的过程，在享受教育的过程。比如说，有很多独生子女不具备的环境，有二孩以后就应运而生。比如培养孩子的方向上，不是追求你要考100分，要成为最优秀，而是利用这个平台和机会，培养孩子的独立性、社会性交往，以及解决问题、处理问题等社会性品质。这样来讲，自然就会缓解独生子女的焦虑。
把它当成一种资源。
二孩政策出台以后，可能更加积极主动地，追求自然的教育，而不是刻意去打造，把这个孩子打造成什么样子。
李委员讲得非常重要，从独生子女政策到现在开放二孩政策以后，可能从教育角度来看，更加回归到教育规律和孩子成长规律上。存在决定意识，从我们接触到的家长，包括我们自己都有这种情况。为什么？独生子女就是百分之百，关注点都在一个孩子身上。过度关注必然导致很高的期望值，在这种情况下家长望子成龙，也没有什么无可非议的。还有刚才你说的，父母、爷爷、奶奶、外公、外婆全部倾心付出给这个孩子，而且希望成功，为什么？因为百分之百呀。加上前一阶段应试教育，家长觉得带着孩子很累。有了二孩以后，大大缓解、疏解下独生子女政策下家长的压力。因为把精力平均分配给两个孩子，反思过去不对的地方。把孩子作为重要的教育资源，让大孩子帮助小孩子，反过来弟弟妹妹跟哥哥、姐姐学习。过去都有这种担忧，将来孩子们都不知道哥哥、姐姐、弟弟、妹妹的概念，好像很遥远。这样家长也会发现老大、老二、男孩、女孩性格、爱好、兴趣都不一样，这样就开展个性化教育。这样家庭更和谐了。如果再和将来的幼儿园教育、学前教育配合起来，应该能从原有过度关注与焦虑的误区里走出去。
应该把焦虑放松一下，调整自己的心态。我们看看网友留言，煮酒狂客说，有了二娃，能让孩子更好的了解什么是分享。还有一个网友“葬在深海的良知”说本以为是给孩子生了小伙伴，没想到给孩子生了敌人，二孩家庭如何公平对待孩子？还有网友说，对于想生二胎的家长来说，如何解决二孩的教育已经成为困扰家长们的首要问题。家庭教育也是排在首位，二孩之后，家长要转变这个观念。
先回应这个家长，有了二孩之后怕老大有什么想法，就是原来独生子女教育有缺失。有了弟弟妹妹他会关照弟弟妹妹，反过来弟弟妹妹也可以影响哥哥姐姐。父母对子女是牵挂，能够把这个牵挂给别人，这就是人生从起始阶段，最本质最原始爱的教育。我劝这个家长，没有问题，要有信心，孩子很快会过去这个阶段，会有当哥哥、姐姐的范儿。一定把这个作为教育资源培养，其实家长在培养孩子的过程中，家长也在成长。
家庭教育过后，就是学校教育，这是网友最关注的。二孩家庭越来越多，教育资源成为家长普遍关心的问题，现有的教育资源能跟得上政策吗？
除了家庭教育之外，就要送到早教机构和送上幼儿园，在资源上尽管北京在第一期三年行动计划花了很多钱，投入改扩建幼儿园，建了超过一半以上的公办园，在这里面对单独二胎，现在已经入园了，然后跟着二孩政策出台，后续的教育资源肯定还是有不足的。但是我想，随着我们国家在面对二孩出生以后相应的配套政策还应该是跟进的。
入园的人数和缺口数有没有数据？
各个区不一样，但是基本上户籍人口和学位差不多就得一半了，满足不了入园。现在也想多种办法，比如鼓励办半日班，鼓励小时班，鼓励办学前教育采取多种形式，让更多户籍人口孩子享受幼儿园教育。从教育内部自身来讲，在现有资源上，比如扩班，多种形式办园，这个也是跟进的。这几个方面同步走。但是即便这样，对于突飞猛进人口的增长，可能还是有缺口的。
可能需要一两年的努力。
我给各位网友提供一个最新的数据，大家关注入园的问题。在十二五期间，北京市教委在市政府大力支持下，教育系统都了解，我们有一个三年行动计划，北京市幼儿园数量我指的是政府教育系统主办的公立园，从2010年1245所到现在2016年增加到1487所，能够提供入园的学位从27.7万，现在已经增加到2016吸纳的是39.41万，增长幅度是很大的。但是为什么出现入园难呢？我觉得是两个矛盾正好交集在一起，一个放开二孩政策。实际上在没有放开之前，学位也已经很紧张了。放开以后，出生率增长了，很快入学率、入园率跟着上来，所以我们要未雨绸缪。第二个矛盾交集在一起，就是社会千家万户，随着社会发展，经济发展，社会进步，人们对学前教育的重视程度越来越高了。根据联合国教科文组织，现在统计从0—6岁学前教育实际上从生理、心理，包括脑细胞，包括肢体协调度、认知思维等等，大量的基础性养成都是在0—6岁这个阶段。特别是3—6岁阶段，入园，接受幼儿园的教育，据国外脑科学的统计，实际上孩子的脑细胞健全基本上是在6岁之前，生理发育完成。如果在这个阶段我们有比较好的幼儿教育，很多东西是隐性的，但是现在各个家庭越来越重视，所以千方百计把孩子送到幼儿园接受教育。这两方面交集在一起，缺口比较大。从整体布局来看，除了刚才说1487所教育系统公办的幼儿园，还有大约将近1000多种私立的幼儿园，公办幼儿园已经能够达到60%。其他的民办的、私立的幼儿园，包括师资配制、环境、保育、教育都有规范。还有一些还没有取得正式的评估资质所谓教育机构也在办，我们在“十三五”要大力解决这个问题。在这个基础上，为什么我们通过千龙网这个平台，非常好，现在市政协针对二孩政策以后，从出生、助产一直到入园进行大量调研，了解市民的真实需求，这样给政府提积极的建议，希望网友多提宝贵意见和建议，我们更好做好公共服务建设，加快幼儿园的建设，满足老百姓的需求。
刚才李委员说了学前教育发展的数据，北京市在学前教育发展资源配置上是多种形式的，也让各位网友放开心态。一方面公办园60%以上，都是教育系统的公办幼儿园，还有40%是其他形式的，包括民办，私立幼儿园，还有其他性质的幼儿园。对这些幼儿园，北京市在管理建设上的力度也非常大。比如师资队伍建设，干部队伍建设，以及设施设备投入上，都给了很多支持。包括孩子的生源经费，也是给到这些幼儿园里。在教师培训方面，北京教师整体队伍，通过培训，资金投入，校园改建，都在不断提升。各位网友也不用担心，非要挤到教委办的公办园，大家的期待可以理解，教委办的在教育管理上更为紧密，而且有老的很多好的传统，但是其他园也非常好。大家面对当下困难的时候，入园难问题的时候，我想各位网友也能站得更高一些。最基本的，北京市的教师队伍整体素质还是非常好的。这么多年来，有老的传统，爱孩子，各个园，别管是公办还是民办，都在抓一日生活，安排科学合理的常规等，使孩子能够顺利入小学打基础。现在北京市各级各类幼儿园在市教委直接领导下，还有各区教委、教研室都抓得非常严。大家也可以不妨进行广泛选择。我觉得更好的选择是离家近。孩子比较小，又缓解交通压力，那么小的孩子，让他早起奔波，对他的身心都没有好处。所以选择周边的幼儿园，各级各类的幼儿园，现在北京市尽管有刚才李委员说不同类型，甚至有一些没有取得合格证书，但是从政府层面，从防疫部门都是对其有监管的，也请网友放心。
我们还是要充满信心。
一方面对自己的孩子能够有一个培养的目标和方向，另外一方面选择相对近一点的，选择能够有良好教师队伍，比较爱孩子的幼儿园，就是首选了。
我们看看网友有甚么想法，青花瓷的朋友说，李委员说得非常好，说出我们的心声，最好步行去幼儿园。还说不仅仅让孩子有学上，更重要让孩子上好学，这是他最根本的诉求，能不能加强支持师范学校的建设发展，合理布局。做大做强，拓展高师、师专的培养能力？和他有同样的想法，还有一个网友，要广开招纳大门，面对社会上有志从事学前教育并受过良好高等教育人群招考，并据其专业与相关基础，委托专业机构进行适宜性差异化的培训。
在去年的提案里也提到过，目前面临师资短缺，各个大专院校都增加了学前教育专业，但是赶不上这个速度。我在提案中也提到，要更加进一步进行改革，扩展思路，吸纳有志之士从事学前教育，并且学过其他行业，比如大学毕业的，其他岗位的，其实幼儿园老师的岗位特别需要知识面宽的，而且掌握多种技能的，这样的老师入职以后就是优秀的，很容易成为优秀教师，这样来讲，采取这个办法。大专院校，虽然现在都成立了学前教育，但更多是为了参加高考，我觉得网友说的很好，不妨试一试从拓宽一些专业入手，进一步深化改革，我觉得现在教育改革已经推到前面，也可以试一试。
小白白脸的网友说，不管是学前教育，还是小学、初中、高中，他说了女性教师特别多，能不能增加一些男性教师，改变一下教师性别结构？
其实对男性教师来讲，对孩子发展非常有利。从我们幼儿园来讲，我们就有男教师，都是专业的，我们现在有5个男教师，从比例来讲，还是少一些。首先社会上应该转变对学前教育的观念，以前总觉得阿姨必须是女的，现在通过我们的实践，男教师进入学前教育，并且跟孩子一起互动学习，促进孩子在意志品质上，在性格培养上都非常有好处的，这个我们是有经验的。网友提出来，增加男教师，我是同意的。
我觉得这几个网友说的非常专业，一个要放开渠道，多种途径培养幼儿教师。过去有幼儿师范，像鞠萍姐姐是中师系列，现在都升到本科系列。现在据我了解，青年政治学员、北京联合大学、中华女子学院都加强了学前师资队伍的培养能力。再一个学前培养和幼儿园岗位培训结合起来，这样增强他们的实践能力。第三，要有一定的政策保障，克服社会的偏见，传统观念。还有应该提高幼儿教师的待遇，他们做出成绩，应该和大学教授一样。现在学前教育系统也设立了正高级的高级职称，这样才能有更多男性有志青年参与到这里。再换一个角度，师资结构如果不合理，对孩子实际上是恶性循环，户外活动等缺少男教师，孩子就缺少阳刚之气，我觉得这里还应该有政策，我们也在呼吁，把网友的建议尽快向政府沟通。另外幼儿师资综合素质要求非常高，很多孩子的表达不像小学、中学、大学生，能跟你交流。很多孩子们的行为，或者需要及时帮助，幼儿老师都是有一种职业敏感，一种关爱，多年的经验，甚至爸爸妈妈都没发现的问题，教师给解决了。按照教育学规律来说，受教育者的年龄和教师教学艺术是成反比的。年龄越低，从事这块教育的老师教学艺术、教学水平应该更高，更应该讲教学方法、教学艺术。哪个父母送孩子老让老师批评，恰恰幼儿园的老师不能用过多管理性的语言，成人式的语言，那不行，很多都得表演、示范，给他讲故事，甚至老师带着做，肢体语言，身体接触。所以幼儿园老师的付出很多，很辛苦。为了解决入园难，按照国家规定，师生比，比如小学配备的编制是1：8，到1：10，到中学可能1：10到1：15，幼儿园1：5，就是个性化教学，有很多行为习惯手把手交。但是为了解决入园难问题，很多老师就奉献了，都是1：5.5，1：6，有的也1：10了，这点特别同意网友，多呼吁，提高幼儿教师的待遇，吸纳最优秀的人才培养人。最近好像华为的老总还是马云说了一句话，要想解决创新的问题，最简单的就是把最优秀的人才来培养人才。
二位刚才讲的时候，网友说了，特别好，学前教育是教育的起点，关系到千家万户的幸福，孩子们的终身发展，听完之后特别受教。之前一直聊学前教育，也有网友提到接下来的小学、初中、高中、乃至大学，有没有普及了一体系，不用考试，不停地逐级考，这样会给孩子造成应试压力，二位委员怎么看？
贯通式培养上，各个区都有尝试，有试点，北京市从小学到初中贯通式的培养，有的九年，有的到高中，可能会减少升学考试的压力，自然就升了，我觉得这可能是发展的趋势和方向。因为现在各个区都有这样的试点，虽然没有推开，但是逐步向这方面做了，都很自然的就升学了。这也是教育改革的尝试。如果要是成功，或者比较好，可能就会更多一些。
贯通式是不是更有利于孩子的成长？
可能也因人而异。更主要把关注教育的结果调整到关注孩子成长过程。为什么？盯着考试，盯着成绩，就是层层压力，造成了过度焦虑。随着教育的优质均衡，特别是在幼儿园之间，义务教育阶段，要缩小学校之间的差距，每一个学校都能够提供孩子适宜的教育，这样全面素质的培养就能实现。光看考试成绩，实际上很多孩子优良的品质是成绩测试不出来的。为什么说幼儿园教育重要？身心健康，身体发育，基本认知，行为养成这些东西部是成绩能够衡量的。如果一个孩子很全面，在任何学校都有很强的适应能力，都自主学习。
所以有教育专家说我们要立体培养人，不是只看一面。最后我们聊聊社会教育，这个好象容易被忽视，二位有什么想法跟我们分享一下。
我们在办学过程中，实际上我们始终抓住整体环境来促进孩子发展。特别是办幼儿园，跟学校有特别大不同，在于幼儿园要依托社会，依托社区来发展。在孩子培养和教育上，我们经常带孩子走入社区，走向社会，到社会上学习。刚才我讲了，比如培养社会人，最终我们的培养目标是培养社会人，还要走向社会。在课程设置上，我们是开放办学，让每一个孩子通过家庭教育，通过在幼儿园，幼儿园是中间环节，在幼儿园，我们也注重跟前面家庭衔接，以及利用社会资源教育的整合，这样对于全面发展的人，全面育人，办出特色，让每个孩子富有个性发展。从教育来讲，从幼儿园来讲，给每个孩子都要提供这样的机会。
刚才李委员讲得非常好，实际上家庭教育、学校、幼儿园教育和社会教育是完整的育人系统，就像良好的生态滋养生命，反过来生命茁壮成长，又营造一个更好的社会生态，这是相互促进的。我个人特别同意家长在家庭教育，学校在学校教育过程中也要注重引导孩子从自然人向社会人成长，将来必定要独立在社会上成长、成功、成才。同时我们也应该各方面呼吁社会要给孩子们营造一个良好的充满阳光的环境，一个好的生态。但是现在在这些问题上，我们的社会教育缺少这种公益性的，符合孩子成长规律的，符合育人本质的社区教育、志愿者教育、社会宣传教育，包括媒体教育。可是反过来，社会教育也不可能把它都封闭起来，社会教育里，又有很多市场因素，功利因素，商业因素，比如不要输在起跑线上，实际上打乱孩子认知规律，成长规律，让孩子增加不必要的负担，家长也增加了经济负担。所以我倒觉得，通过二孩政策以后，大家都放平心态，都回到规律上来，共同地把我们的教育做好。
最后我也呼吁一个，关于社会教育，我也希望各个教育机构，不光是学校教育和幼儿园教育，比如社会的影剧院，公共场所，都应该免费向孩子开放。现在带孩子走出去，作为园长特别困惑，很多收费，而且收费很高。北京有资源，比如像木偶剧院，孩子特别喜欢看，但是收费非常高。社会都要关心小孩的成长，特别是现在面对二孩出生以后，希望政府还有各个机构，育人为本，让孩子有更多机会走入社会。
两位平时做了很多调研工作，结合调研工作，谈谈教育怎么提前去布局，可以分享一下。
面对现在的问题，教育肯定是首当其冲要思考的问题，应对二孩的政策，站位应该更高。其实有些事情不是教育自身的问题，我觉得应该从政府层面，把二孩出生以后的应对政策给它摆在议事日程上。本身这是政府出台的政策，如何面对这个政策出一些措施，比如教育的资源配置，现在不能单纯地有钱随便找一块地就要建幼儿园，现在确实资源不足，应该科学调研，合理布局。现在就出现有的地区资源比较多，有的地区很匮乏，必须要在调研的基础上进行布局，不断地再补充一些教育资源。第二，在师资队伍培养上，三年之前就已经纳入大家关注的点，并且大家都在培养教师。但是现在在培养教师方面，还应该持续推进下去。
非常重要。从千龙网今天组织我们来听民生就非常说明我们今天这个话题很重要，就是生有所育，学有所教，这是民生的基础。现在市委、市政府也是千方百计来应对千家万户对生育和教育的高要求，我们责无旁贷。在这个基础上，第一，我们要认真地调查研究。市政协教文卫体委员会，我们汇集了医疗卫生系统、教育系统、体育系统、文化系统的委员、专家，准备启动大的调研，总的内容就是二孩政策出台以后，在公共服务上应该做哪些跟进的工作。我们认真调研，摸清底数。现在看一定要有超前的考虑，公共服务不能滞后。出台了二孩政策，先有波浪渐进的过程，原有过去单独可以放开二孩，现在有了二孩，80后、90后考虑要不要第二个孩子，再逐渐单独或者有二孩，或者二孩的父母还生育，现在也在预测，可能到2030年，会有一个高峰，一个拐点。从医疗卫生、教育各个方面要一点一点跟进，这点特别同意李委员的建议，做好研究，提前行动。第二，要培养优秀的师资队伍。这个队伍再扩大点，医疗卫生，助产士、护士、儿科医生现在也需要。然后跟着幼儿园、中小学义务教育阶段师资队伍。
您刚才一直提到是一个循环，必须循环起来。
所以今天这个话题，我也借这个平台向千龙网的网友们传递一个信息，我们一定把大家好的意见和建议汇总起来，好好梳理，纳入我们的调研报告，为市委、市政府扩大公共服务提供一个好的参考。
说得太好了。今天跟网友聊了这么多，全面二孩放开之后，绝不仅仅是计划生育政策本身，无论是从教育，还是将来教育发展，我们都要长远去思考，科学去行动。就像网友说的，一女一子是一个好字，这个好字需要社会方方面面支撑，可能才真正好。今天再次感谢二位白忙之中抽出时间作客我们的直播访谈，谢谢。
谢谢各位网友，也谢谢主持人。
各位网友，以上就是今天的访谈内容，感谢大家的收看，再见。
