更新时间：2015-12-02 11:18:47各位领导、各位嘉宾、现场的观众朋友们，大家下午好，我是北京电视台主持人曹涤非。今天受东城区妇联邀请来主持“从承诺到行动”的对话活动！我感到非常荣幸，让我作为一名男性能有机会为性别平等作一些贡献。1995年，我国“把男女平等作为促进我国社会发展的一项基本国策”提出来的时候，现在20年过去了，女性的地位到底有了飞速的发展和提升。我呼吁现场所有男性，通过今天的活动，我们积极行动起来，从承诺到行动，希望用我们的努力把男性的地位离女性稍微近一点，不要差太多。2015年9月27日习近平总书记在联合国全球妇女峰会上，发表题为《促进妇女全面发展共建共享美好世界》的讲话，这个的讲话加强了大家都性别平等的意识。面对整个地球，性别平等在不同的地区呈现不同的样态，今天在这里一起探讨并且如何在具体的生活和工作当中把性别平等可能真正从承诺落实到行动当中。
今天我们请到很多嘉宾，来共同探讨“性别平等”的问题。首先热烈掌声欢迎女性代表全职妈妈孟燕，北京大学法学院教授、中国法学会婚姻家庭法学研究会副会长马忆南，碧艾尔时装（北京）有限公司董事长陈慧华，全职爸爸董辉，中华女子学院副院长、中国法学会婚姻家庭研究会副会长及秘书长李明舜，央企管理人员、曾任五矿地产地产中心总经理田景琦。今天从不同行业，不同岗位选了一些代表，一起来探讨这个话题。今天来到我们现场的领导有北京市妇联副主席常红岩女士，东城区副区长、区妇儿工委主任暴剑先生，东城区政协副主席王红女士，东城区妇联主席杨立萍女士，东城区人保局局长王森先生，东城区政府办副主任李娟女士，北京市学生活动管理中心委员会书记张萍。
在我们的谈话开始之前我想先给大家看一组数据：VCR1：据统计，2011年，85.2%的女性对自己在家庭中的地位比较满意或很满意。在生产、经营和买房的决策上，妻子参与决策的比例分别为72.6%和74.4%，较10年前分别提高了5.7和3.9个百分点，在家庭投资或贷款的决策上，妻子参与的比例为74.7%，比10年前提高了14.3个百分点。现在社会上有37.9%的女性拥有房产。
我们先探讨的是家庭的话题，家庭是世界的基础，如果家庭不太安稳，大家工作起来一定是没有很好的动力和目标。现场先来做一个测试，验证一下这个数据的准确情况。我们不怀数据的真实性，都是平均值。先问大家一个问题，如果你家房产是在女士名下的可以举下手？现在看来比例比较高。可见数字体现的还是比较真实的。我觉得这种数据完全不需要经过调查，大家大脑想一下，现在买房的事到底是男的说了算还是女的说了算。
接下来问一下田总，作为男企业家的代表，可能会问到一下私人问题，您方便回答吗？
方便。
您妻子现在还工作吗？
不工作，全职妈妈，自从我们结婚以后就决定生小孩，怀孕就从外企辞职了，那是1999年的事了，16年了，她一直没有工作。
其实这是一个误区，我也有一个宝宝，能体会到当妈妈的辛苦。有一个小孩，可能更让男人成熟。我们知道在家做全职太太很辛苦，有时候有一些不能够做全职太太的，反而觉得上班会放松一下。在这一方面，我想了解的就是作为全职太太在家，您对她的表现是不是满意？
应该是满意的，从照顾小孩到照顾双方老人，做得比较到位。等于也给我腾出精力和时间来投入到工作中，所以没有什么后顾之忧，这一点我比较满意。
她有没有在有一些地方也希望您跟她一起来分享一些或者分担一些工作？
还是有的，我们俩做了分工，您就好好照顾家庭，我去外面挣钱，您就不用操这方面心，我们也不会在这方面有冲突，大家做了明确分工。这里头我肯定也要尽一些义务和责任。刚才您提到的问题，肯定要参与一些家里的事情，小到小孩夜里喝奶，白天都是她带，夜里一般都是我起来，给孩子冲奶粉，大到家里重要的决策，孩子上什么样的决策，是不是要买房，我们都是一块儿商量，一般她说的还行，就照这个做。
我们问问现场的的全职妈妈孟燕，您的先生也是在外面工作？
是。
如果碰到关于经济方面的一些问题，比如买房买车或者购置贵重的物品，一般是您说了算还是您先生说了算？
一般我说了算。我先生比较尊重我，会跟我商量，尊重我的决定。
有没有碰到大家会为这个问题产生分歧？
有的时候会有，但是基本上没有。他会尊重我的决定。
这个话题会引申出另外一个话题，关于女性如何面对在社会中独立的地位，马先生先跟我们分享一下。
田总和孟燕家庭模式都是和谐的家庭，两个人自愿协商，达成分工以后，形成这样一个模式，双方都能够和平共处，没有发生什么纠纷，合作的非常好。我觉得他们可能再认识上有一个非常理性先进的看法指导他们的行为。女性从事家务劳动和男性在外面挣钱社会劳动实际上具有同等价值，这样的理念现在被写到很多国家的法律了。
我觉得女性在家力劳动更辛苦。
如果你认识到女性在家劳动和男性在外从事劳动相同的，只不过方式不同，价值是相同的。如果认识到这一点，其实双方心里就比较平衡了，两个人关系就比较容易协调好。就怕男的认为我挣钱了，你在家里那么轻松，这种看法就贬低女人的家务劳动，这就会造成家庭矛盾。
接下来问问女企业家的代表，女士在外面闯荡江湖，陈总您是自己挣钱自己花？
对。
您花钱的时候不需要跟您商量吧？
不需要，有一些大的决定不可能先给他打电话，这个钱能不能花。在重大事件都是我做决定以后，回家可以跟他聊天，顺便把这个事情说出来。
您做这个企业22年了，当时您怎么想要做一个企业，做企业是很辛苦的。
为了钱，因为当时我也是国家公务员，我父亲有病，当时挣得很少，父亲得癌症，正好是1992年，我每天在家也是全职太太，跟老公要钱，连老公的眼色都不敢看。在这种情况下我辞职下海。
家庭是一个动力，因为有家庭所以在在工作中大家更有动力去追求。家庭能不能成为动力，取决于很重要一点，就是比例，也别让动力变成压力。您觉得在您转型成为企业家和之前全职太太的时候，身边的朋友有没有发现您在行为方式乃至性格上有一些变化？
当然有变化了。我特别喜欢做小女人，很多人都觉得我特别强，说我是女强人，我说你这话我真不爱听，因为我也希望有一个男人站在我前面，也希望在家相夫教子，当时嫁人的时候就想找一个有钱的。
想嫁入豪门成为很多人的想法，您已经成为豪门了，变被动为主动，这个挺好，这才是一个积极的举措。接下来我们想了解您身边的一位全职爸爸。全职妈妈跟全职爸爸比较起来，我估计你们干的工作范畴差不了太多，先向您表示由衷的尊重和致敬。尤其是在中国受到几千年封建思想的影响，男士怎么能够在家里呢？董先生是在国外待了很久？
也不是很久，特别喜欢他们的理念。
您原来也跟太太都是一起工作的？
这不属于选择，太太上班了，正好我的工作不是太重要了，先不做了，仅仅如此。
您太太做什么工作？
在新京报社做事业部主任。
您原来做什么工作？
我做贸易销售工业上的东西。
您作为全职丈夫，转型的时候会不会有压力，或者有一点不适应？
还好，我觉得压力谁给的呢？没有人给我压力，所以谈不上有压力。可能有时候带孩子出去比较老一些，有人会说爷爷好，仅仅如此，没有别的压力。
在您家是不是太太成为家庭的主要收入来源？
我的生意没有完全放下，还是有一点收入的。
您不是坐班的工作，有更多时间照顾家庭的工作。
非常自由。
刚才通过几个嘉宾的分享，我们谈到有一点，不止是女性，男性也是一样，我们今天是性别平等，经济独立可能是达成平等的基础条件，如果经济不独立就面临其他的情况。女性家庭地位的提高，无异于经济自主水平提高是有密切关系的，请院长跟我们分享一下。
刚才有两个非常好的理念，一个是家务劳动和社会劳动同样有价值，无论是谁都一样。再一个家务劳动女的可以做，男的也可以做，这个特别好。但是这里头有一个问题，刚才看数字的时候说已经有70%的多女性参与家庭决策，这是不是妇女地位提高。相对原来很低这肯定是一种提高，但这是不是就意味着平等的实现还不能这么说，我觉得他的问题是什么，有的不参与家庭决策，但是他地位并不低。像我们曾经有一个男的讲，我在家里没地位，我没地位是什么，我们家妻子领导下的丈母娘负责制，他在家里不参与什么决策，但是你觉得他地位低吗？那个数字有它的意义，也可以做另外的解读。70%多参与家庭，还有20%多没有参与，这个反过来是不是说还有问题存在呢？我觉得从承诺到行动，必须从正确认识开始。
您提的这个非常重要，不能仅看到提升的数字，还看没有达到的数字。接下来再跟大家分享一组数字，我们看参与经济活动之后，女性比例达到多少。
您提的这个非常重要，不能仅看到提升的数字，还看没有达到的数字。接下来再跟大家分享一组数字，我们看参与经济活动之后，女性比例达到多少。据统计，2013年，全国女性就业人数为34640万人，占全社会就业人员的45%，其中，城镇单位就业女性为6338万人，比2010年增加了1476万人；公有制企事业单位中女性专业技术人员达1392万人，比2010年增加了122万人，其中女性高级专业技术人员达133万人，较2010年增加了31万人。2014年，东城区女性就业人数高达34.8万人，其中，中高级专业技术人数达8382人，比2013年增加了83人，占全区中高级专业技术人数的79%。我们看看在职场当中两性会碰到哪些不同的话题，这个直接面对的是在工作当中是不是男女真的能实现平等。最近在热映一部电影，有个女主角就说，同样参演一部影片，拿的片酬还不一样。首先问问男企业家代表，在您的企业当中，中层以上的女干部比例有多少？
具体的比例也没有准确的数字，但是确实有相当一部分在中层管理岗位担任这个职务的女性比例还是可以的，一开会还是有很多女中层管理人员来开会，数字没有具体的概念。
您觉得您在管理当中如果碰到这样的问题，如果让您直接面试招人已经不太容易了，您可以把这个精神贯彻下去，在招聘还有在工作中，您是如何来考虑到两性平等这方面的问题？
企业从校园或者社会招聘，当然企业会设定一些基本条件，如果能达到这个条件，大家应该是公平机会，能够达到这个标准，再参考其他因素，会有一些心理测试、笔试，只要达到条件，不设什么限制，大家最后进入最终面世，应该是这样的过程。
如果同等条件会优先招男性吗？
：应该根据工作性质。有些类似的企业，下属的企业要到边远地区，不管搞房地产，还是做探矿，像这些男性更适合一些。因为毕竟到边远地区收集矿到国外，交通、住宿这方面条件非常差，这个时候应该是男的去，如果派女员工去，我们也不放心，万一出事跟家里没有办法交代，也是有这种担心。比如在同样情况下，偏重男士一些。看似有一些不平等，实际这确实从人文关怀角度考虑，不得不做这样的抉择。比如年轻的大学生毕业到那边，也不放心，肯定要派一个男员工或者部门负责人一块去，这是从性别来讲，工作经验也是应该的。还有上班马上就走，男士更方便一些。根据工作性质不一样，还是有所区别，有一些偏重。比如搞设计，搞文案工作就没有区别。我们办公室大开间，基本都是女孩，因为男的都出差了，这个没有不平等、不公平，恰恰也是人文关怀。怀孕就别去了，冬天冰雪雪地到东北就歇了。
其实我觉得通过您说的这些事能感觉出来您是认真考虑这方面问题，您说这个很客观，也很现实，因为考虑到岗位不同，也是两性差异，也不能搞一刀切，很多具体问题还要具体分析。
其实我觉得通过您说的这些事能感觉出来您是认真考虑这方面问题，您说这个很客观，也很现实，因为考虑到岗位不同，也是两性差异，也不能搞一刀切，很多具体问题还要具体分析。我不知道女企业家是不是这么看，常规上大家思路觉得应该是这样，在整个东方都是男主外女主内，现场作为一个女人，认为家庭重要的请举手？对女性来讲，家庭重要的还是稍微占多一点。我们问问女企业家，您是怎么看待这个问题？
我认为都挺重要的，就像田总说的招聘问题，如果是我们公司招聘，我愿意要男士。现在男士政策上倾斜，招聘女士先问问是不是怀孕了，要不要孩子，有这个前提。如果不要孩子，我想国际年，我们可以招。目前我们公司有一个高管，他爱人生小孩，他也歇产假，我就问他，你为什么要歇产假，他说现在计划生育法规定男性有一个月的产假期。这个是属于平等，招聘男的和女的完全都一样，完全可以同酬。将来国家政府应该给我们解决点实际问题。现在有计划生育险，计划生育险不管你四五十，过了生育年龄，还要上计划生育险，不管在什么场合我都觉得不合理，政府应该帮助我们承担一部分保险。
您提这个特别对。董先生在具体家庭问题我们特别想了解一下，是不是您太太回到家之后，您就不希望她做家务了？
我是这样看待的，太太在外面上班，大量的工作时间在外面，回到家以后，我对她没有具体任何的要求，只是希望他能够跟孩子多待一待，并不需要她具体做什么家务，多陪陪孩子，说说话，看看书。
您不希望太太给您做一顿饭吗？
她做的太难吃了，还不如不做。
您这样的情况，您觉得会对您的小孩有影响吗？
如果长期大量时间不接触，小孩适应性很强，可能再大了以后，做妈妈的会有一些遗憾。
陈总您陪孩子的时间多吗？
我几乎没有时间陪孩子。我的公司就是我的第二个孩子，我生我女儿的时候，16天后就上班了，生完孩子以后吃了回奶药，16天以后就回公司了。我女儿三岁半才开口叫我妈妈，是2003年八三妇女节，说你得学会叫妈妈，那天到家突然叫妈妈，我都惊了，就是交流沟通的少。当时心情特别难受，心很酸，抱着她，觉得我很兴奋。前两天14岁的时候，她在学校有一个给14岁的孩子过生日，让家长给孩子写生日寄语，她爸爸就把老师发的短信给我看，写给生日寄语，当时感慨万千，都14岁了，我想抱她已经长大了，从三岁叫我妈妈，一直到现在做一个总结，老师补想长篇阔论，我写了两篇，最后的寄语是什么，我希望您长大不要像妈妈一样强势，要相夫教子，感恩社会，家恩父母，感谢老师，最后祝她健康快乐成长。真的欠家庭很多。
马老师应该怎么做到家庭的平等呢？
有家庭，有职业的人都会遇到这个困扰。女性就更多，女性对家庭投入的情感和希望更多一些，希望自己做得比较完美一点，希望家庭和社会兼顾。这个问题怎么解决，可能从家庭个人生活来讲都是各式各样的，自己在家里寻求最好的解决方案，更重要的就是国家、法律政策所提供的支持，尽可能法律政策上能够采取一些措施，让这样的女性或者男性不要有在事业家庭间两难的遗憾，尽可能减少他们的后顾之忧，尽可能让他们两全其美。其实法律政策也做很多事情，比如同工同酬，女性就业扶持等。
董先生给我们介绍一下发达国家的先进经验。
我原来在瑞典待过一段时间，一旦生了孩子以后，他们有14个月的政府给的80%的工资，这个钱可以给到妈妈也行，比如妈妈愿意不工作8个月，剩下的6个月爸爸带孩子也可以，不论给到谁都可以，这是政府给的。如果政府做了这件事，我估计陈总就没有这个后顾之忧了。
从数量上覆盖的范围太广，由此造成不可能在相对短的时间内解决。
主持人我对您的看法有看法，这个跟人多人少没有关系，实际上是我们现在正要具体抓的国家应该有的家庭政策，习近平总书记在春节团拜会上讲了，要注重家庭，注重家教，注重家风，其中注重家庭说明我们国家要向这方面，支持家庭发展的这些方面的政策要有逐步完善。另外再一个男女不平等，在我们这些人中还没有完全消除。比如说陈总因为顾事业对家庭的歉疚，我们看到有多少男的有这个感觉，一方面说明男女是不平等，人们更多把家庭责任给女性，没有尽到所以就内疚。另一方面也说明女同胞觉悟高，责任感强。
这个不能做一个量化，如果可以量化，其实特别简单。我刚才非常认同您的观点，只是我觉得我们也要面对现实，中国跟瑞典比，速度肯定没有瑞典那么快。我们不能因为这个就等着不吃饭，我们还是看看我们面对的是什么样的问题。我自己也有家庭，也有小孩，我实际感受到家庭中间产生关于两性的问题其中很重要的问题是参照物在那儿。当面对这个现实的时候，我不能强迫你一定要做成什么样的工作，只能是大家面对具体情况，大家只能互相体量。全职妈妈在家不一定人家就舒服，本来有可能有更多参政议政的机会，现在把全部精力放在家里，您有什么感受？
为了我的孩子放弃工作，我觉得挺值的。为了陪伴孩子的时间长点，给他更多的母爱。如果上班肯定陪伴他的时间少，为了孩子也没有什么遗憾，挺值的。
我在电视台主持了很多美食节目，我也在一些杂志写美食专栏，很多人让我推荐好吃的餐厅，我说没有办法推荐，因为大家对好吃的概念完全不同，这个面对具体的时候大家还得具体沟通，生活就是妥协的艺术。
和男女平等比较起来有一个核心的东西，很多人在理解男女平等的时候，要么是拿女的做标准，要么是拿男的做标准，实际上是以男性做标准是不可能的，平等应该是在成人差异的基础上现在就有，要以人的全面发展为标准，是不是利于人的全面发展。您刚才讲了，理解到男女平等，不能把男女平等，男的有了，女的有了，都有就平等。
男女平等跟生理性别，并不是抹煞生理差别，这个男女平等太简单化了。
不管怎么说，具体要考虑到女性一些情况，接下来的议题，如果发现依然存在的不平等。接下来看一组数字，调查显示，在就业方面遭遇过性别歧视的女性占10.0%，在工作/劳动/学习中，遭遇过性骚扰的女性占7.8%。在整个婚姻生活中曾遭受过配偶侮辱谩骂、殴打、限制人身自由、经济控制、强迫性生活等不同形式家庭暴力的女性占24.7%，其中，明确表示遭受过配偶殴打的比例为5.5%，农村和城镇分别为7.8%和3.1%。
先说职场当中的问题，比如性骚扰问题，田总作为企业的领导者，您在企业当中如何提前规避这个问题？
看报道和刚才的数据确实存在这个现象，以前认为像日资企业会多一些，现在从报道包括数字能够看到比例也不算低。大家自我防范的意识还挺强的，至少在我们这样的企业里，大家都比较自觉，尤其像国资委管理的央企，领导干部肯定要配秘书都是同性，从这些方面也可以看到从要求上是做了这样的规定。现在大家一方面比较自觉，另一方面大家自我保护意识还是比较强，虽然有这种现象，但是在公司里，尤其在国企大家都是很注意的，以免招惹不必要的麻烦。
陈总您这个公司会出现性骚扰的问题吗？
我们不会出现，因为女工特别多。
我刚才看到有一组数据很高，就是关于家庭暴力的问题，我有一个深刻的例子，我曾经有一个很好的女性朋友，的确遭遇了家庭暴力，她的丈夫还是一个医学博士，殴打。他们出国去了美国，到了美国以后，我说打吗，不敢打了，因为美国法律真的抓人，她的丈夫自觉地没有了暴力。但是可能冷暴力还在。所以我觉得家庭暴力问题很解决，只要警察执法严一下，就会减少。
这个还是相对而言，看似是小问题，会涉及到相关很多问题。如果真正处理，具体哪些措施都不好说，咱说点现实，警察来管，就是大街两口子吵架，先别随便管，管了两口子一块儿打你。怎么把相关的法律法规完善，并且把相应的处理方式成熟，李院长您觉得的呢？
您刚才讲警察不够，这说明我们每个人都应该做义务警察，家庭暴力，像违法犯罪的事情做“朝阳群众”没有什么不好，需要更多的“朝阳群众”。家庭暴力就是对家庭成员之间无论是身体、精神、性方面或者经济控制方面这种暴力你不要认为他是一个个人私事，就是社会公害，是违法犯罪行为，整个社会都应该采取否定的、谴责的、反对的态度。另一方面，我们现在正在制订《反家庭暴力法》，这个法里有很多刚才你讲的措施，这仅仅是一个，仅仅靠抓人也解决不了，家庭暴力很复杂，得针对不同的情况采取不同的措施，这点在反家暴法里有的是告诫，有的行政处罚，刑事处罚，民事赔偿都有。但是我觉得你给我们传播一个，家庭暴力就是违法犯罪，就是要坚决反对和制止。这是为所有家庭成员划了一条红线，任何人都不能踩。儿童是反家庭暴力法重要的一条，儿童、妇女、老人是重点保护对象，在家庭成员中的弱势群体，所以反家暴法是人权保障。
尤其对父母来讲，您有了小孩，会发现心里会产生一个变化，我相信家庭暴力不是对孩子身体的损伤，而是心灵，这种恶性循环会带到下一代，这样也会造成整个社会的隐患和不稳定。包括一些电影电视剧都会放映出来，有一些罪犯在童年受到影响对未来的判断。《哈利波特》也有这方面的案例，从小让小孩能够在充满爱的环境中成长，其实非常重要。
我在国外生活时间比较长，在德国五年，那是在欧盟，在新加坡又工作了六年，在这些国家，尤其涉及到儿童家暴处罚得更严，规定得更详细，如果你把孩子遗弃在车上，小孩在没有监护人的看管下是独立的，施暴是有明文规定，在多长时间父母失去对孩子的监管权，甚至规定在多长时间距离多少米都不能接近他，非常细。首先还是意识上，第二法律要跟上，第三要执行。对医闹问题，首先得提高意识，政府有相关的政策，而且得执行，三个结合在一起，这样的事情就会少，也是震慑作用。
而且要持续化，常态化，不要让大家感觉是一阵风似的。大家在探讨中明确感受出来大家的政治意识、法律意识有非常大的提高，东城区妇联也做了关于女性在这方面受教育的调查，我们看看这样一组数据。2013年，义务教育阶段在校生中女生所占比例为46.48%，基本保持上年水平；2013年，全国高中阶段教育在校生中共有女生2090万人，占全部在校生的47.8%。比2010年提高了0.7个百分点；高等教育在校生中共有女研究生87.8万人，占研究生总数的49.0%；本专科女生1277万人，占本专科学生人数的51.7%，比2010年提高了近0.9个百分点；2014年，东城区学前教育女童人数为7463人，占所有在园儿童的57%，比去年提高了近10个百分点，初中毕业女生升学率为97.58%，比去年增加了1.01个百分点，九年义务教育女童巩固率高达100%。家庭存在很重要的意义难道不是为了后代吗？不然我觉得结婚的意义就没有那么大了。所以接下来探讨是关于家庭当中很重要一分子就是孩子的话题。有一个话题关于高学历是不是应该在家带孩子，觉得女博士回家带孩子不值，各位怎么看待这个？
我想起一件事情，可能我那个年纪发生一件事，当然有一个解放军第四军医大学叫张华的大学生，勇救淘粪工，最后牺牲了。最后大家讨论这个值不值得，二三十年了，不应该讨论这个话题。在生命问题，您是博士也罢，硕士也罢，本科也罢都是平等的。刚才说女博士带孩子没有问题，硕士、博士只是职业训练的程度，跟他带不带孩子不冲突，就跟你问女博士要不要生孩子，她当然要生孩子了。
我觉得这是自我选择问题。女博士也好，女领导也好，在孩子面前就是妈妈。爸爸也一样，在孩子面前就是爸爸。对家庭角色来说，父亲母亲的地位和学历跟亲子关系没有直接关系。社会文明进步的重要标志，可以让当事人自由选择，我读到博士愿意去生孩子，自由选择，怕就怕没有选择的余地，就是不自由的生活。
孟女士当时也是做了抉择做全职妈妈，是您当时自己说的，还是您先生跟您探讨一下。
他跟我探讨了一下，因为孩子奶奶离我们远，都不方便，就自己带，这样陪孩子时间多一点。
现在孩子几岁？
三岁了。
应该上幼儿园了，是不是不需要有那么多时间照顾她？
我打算孩子上幼儿园，也考虑再职，也会有一些问题，比如担心时间问题，害怕公司不接受。
在工作角度有延迟退休，女性退休年龄比以前来讲更加延长了，您如何看？
女性应该分不同岗位，像我们这个岁数，孩子也长大了，本来对国家付出很多，像公务员，55岁退休让他们回家干什么，因为他们光和热还没有发挥完。像国家公务员这块就应该延迟到60岁，你不是清洁工。国家公务员这块，延迟不伤害，不可能让他们下班跳街舞。我认为还是应该分不同的工作性质来决定他的退休年龄，不能说干体力劳动让他五六十岁退休，他体力达不到。国家公务员延迟还是应该的，为社会做贡献。
我也同意吧，还是根据工作性质，根据个人的专业。从大夫这儿，女性强制55岁，那个时候是临床经验最丰富，现在这些主任有几个万个案例，或者临床经验，这个时候让他退休毫无道理，应该到66岁或者70岁，可以带一些其他的大夫。包括像航天航空这类科学家，我们副总指挥，有一些部门的负责人是女性，让他55岁退休，这是对人才的浪费，对特殊行业特别技能不能限制，可能70岁可能非常有精力，而且各类经验非常丰富，政府在制定这方面，对女性应该根据不同的情况加以区分。实际上这里的政策对国家对个人，或者供职服务的企业都是很大的损失，这一点应该呼吁一下，不是说对女性仅仅提高五岁来体现男女平等，这太简单化了，还是应该不同的情况区别对待。
探讨到这儿，基本上探讨到我们的尾声，说到参政议政，韩国已经有女总统，这个充分说明我们要继续往这方面推进。最后有一组数据跟大家分享一下，关于女性参政议政的数据，近年来，中国人大代表和全国政协委员会中女性比重提高，2013年，第十二届全国人大共有699名，占所有代表人数的23.4%，比上届提高了2.1个百分点；第十二届全国政协有女委员399人，占委员总数的17.8%，高于上届0.1个百分点。同时，女性也积极参与基层民主管理，2013年，居委会女性组织者占所有组织者的48.4%，女性在村委会成员中比例为2.7%，比2010年提高了1.3个百分点；其中，村委会主任中女性比例为11.9%，比2010年提高了1.5个百分点。2014年，东城区党代会女性代表为162人，占所有代表人数的42.8%，人大代表中女性代表为126人，占所有代表人数的37.5%，比2013年提高了0.4个百分点。东城区处级女干部人数达272人，占东城区处级干部人数的28.1%。比2010年提高了0.63个百分点；东城区居民委员会成员中女性比例为79.9%。
其实在这个数据上看来，我们东城区还是做得很不错的，而且同城区女性参政议政指标一直走在全市前列。今天探讨这个话题是东城区男女平等基本国策20周年的纪念，“从承诺到行动”，20年过去了，这一路走来非常不容易，也付出很多辛苦和努力，其中不乏有血的教。今天非常高兴能够请到六位嘉宾作为代表分享各位的意见和建议，在最后请各位嘉宾每个说一句祝福的寄语或者总结，给到场的每一位朋友。
希望大家做到男女平等，希望东城“从承诺到行动”做得越来越好。
20年了，1995年世界妇女大会我参与了，我亲身感受到20年来男女平等的变化。1979年进入北京大学法律系学习，那个时候我们班女同学只占四分之一，现在北大法学院的女学生占到70%，而且女学生在各个方面都表现出势不可挡的趋势，我对这个抱有极大的希望，我坚信男女平等会做得越来越好。
参加今天的活动非常高兴，从承诺到行动，我感觉真正的男女平等，如果再国家层面，七大常委之一有一个女性就真正做到了中国的男女平等。如果真正做到平等，必须从国家为第一目标，对妇女的平等，这是我对国家的愿望。
20年前男女平等作为基本国策，20年后，再纪念这个问题有长足的进步，我真心希望再过20年就没有男女平等的问题了，也就不讨论这个问题了。
在我看来男女平等需要行动，在我看到的是男女平等东城在行动。
平等也是一种生产力，平等也是幸福的来源之一。
我们只有不断探索如何推动妇女和经济社会同步发展，积极保障妇女权益，努力构建和谐包容的社会文化，创造有利于妇女发展的国际环境，才能保证促进妇女全面发展共建共享美好世界的理想真正实现。才能在未来真正建设一个性别平等的星球。感谢大家参加今天的活动！再见！
